Limiti di altezza/età delle attrazioni

[vultus5]

In merito alle tolleranze, non sarà sfuggito a chi ha figli che i metri pediatrici di Gardaland sono tutti starati (evidentemente di proposito) proprio di 3cm in difetto. Immagino sia per tenere margine rispetto alle scarpe.

Non è assolutamente chiaro poi se i limiti dei costruttori siano relativi all'altezza senza scarpe o meno.

Nel primo caso, per aderire al rigore millimetrico che vedo invocare, il bambino dovrebbe togliersele. Nel secondo caso, le scarpe col tacco della nonna saranno brutte, ma sono a norma. Nel dubbio hanno messo questi 3cm, ma non si demonizzi il genitore che mette scarpe un po' più alte.

Disney misura con le scarpe, ma non ha metri pediatrici, solo dime fisse totalmente rigide sotto alle quali fanno passare il bambino incerto. Lo trovo un metodo più logico.

[Marcello41037]

Premetto che non so come funzionano le responsabilità ecc. ma il parco, se accadesse qualcosa, non potrebbe far riferimento al fatto che il cartello dei limiti era in mostra e ben chiaro?

Molto OT:
In ambito Safety, almeno nei settori più delicati come Medicale, Automotive, Aerospace, la presenza di indicazioni e prescrizioni su Manuali d'Uso e Cartelli sono considerate come necessarie, ma non sufficienti; non bastano quindi come scarico di responsabilità se non sono coadiuvate da mitigazioni più sostanziali (obbligo di misurazioni, barriere fisiche, circuiti Protective, sono solo alcuni esempi non esaustivi).
Non mi dilungo oltre, scusate

[Il Micio]

In merito alle tolleranze, non sarà sfuggito a chi ha figli che i metri pediatrici di Gardaland sono tutti starati (evidentemente di proposito) proprio di 3cm in difetto. Immagino sia per tenere margine rispetto alle scarpe.

I metri pediatrici di Gardaland sono della Seca e sono tutti uguali per ogni attrazione. Non modificano l'altezza con il pennarello. Come sono usciti dalla scatola così vengono montati.
https://www.ausilium.it/p-18093-stadiom ... VIQAvD_BwE

[Diego Valente]

Il rispetto e l'applicazione delle normative e delle restrizioni sono interamente incorniciato dalla norma europea NF EN 13814.
La norma NF EN 13814 influenza indirettamente l'accesso dei visitatori a un'attrazione definendo requisiti di sicurezza che possono comportare specifiche restrizioni di accesso basate sulla sicurezza degli utenti. Impone regole per la progettazione, la fabbricazione, l'installazione e il funzionamento in sicurezza delle giostre, comprese istruzioni e limitazioni da esporre ai visitatori.

Queste restrizioni di accesso possono includere criteri relativi a età, altezza, condizioni fisiche (ad esempio, divieto per persone con problemi cardiaci, donne in gravidanza, portatori di pacemaker) e istruzioni di comportamento (divieto di sosta, divieto di accesso a oggetti pericolosi, ecc.). La norma raccomanda inoltre l'uso di informazioni chiare e visibili per i visitatori in merito a tali restrizioni. Queste misure garantiscono che ai visitatori che potrebbero rappresentare un rischio per sé stessi o per gli altri venga impedito l'accesso all'attrazione per prevenire incidenti. La responsabilità dell'attuazione di queste restrizioni spetta agli operatori, che sono anche tenuti a monitorarne il rispetto, ad esempio utilizzando tabelle di altezza, display, sistemi di diffusione sonora o altri dispositivi di sicurezza.
Nessuna formulazione di un manifesto o di un messaggio pubblico in un parco a tema può legalmente escludere o limitare la responsabilità del gestore per i danni subiti da un visitatore.
In caso di mancato rispetto della norma, l'operatore rischia :
La perdita della presunzione di conformità alla Direttiva Macchine 2006/42/CE :
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 32006L0042
L’aumento della responsabilità civile o penale in caso di incidente e il rifiuto dell'assicurazione o della certificazione di conformità.

Pertanto, la norma NF EN 13814 mira a garantire la sicurezza ottimale per tutti gli utenti, regolando sia la progettazione che il funzionamento delle attrazioni, comprese le condizioni di accesso dei visitatori in base alle loro caratteristiche e al loro comportamento.
L'equivalente italiano è la norma UNI EN 13814-1:2019 + UNI EN 13814-2:2024. - "Sicurezza delle attrezzature da gioco e dei dispositivi per l'intrattenimento
Divisa in tre parti :
- 13814-1 - Progettazione e fabbricazione
- 13814-2 - Funzionamento, manutenzione e uso
- 13814-3 - Requisiti per l'ispezione durante la fabbricazione, il funzionamento e l'uso

https://www.certifico.com/normazione/do ... 814-x-2019
Questi documenti (protetti da copyright) sono accessibili solo tramite abbonamento.

Questo "standard" prevede anche un'ispezione completa che considera l'intero percorso del visitatore : dall'ingresso in coda, all'imbarco, al flusso del percorso, fino allo sbarco e all'uscita, per garantire che l'accessibilità e la sicurezza siano mantenute in ogni momento. Ciò include il controllo degli accessi fisici, dei dispositivi di ritenuta e dei dispositivi informativi.
Esiste anche un progetto denominato ISO/TC 254, un comitato istituito dall'ISO (International Organization for Standardization) per sviluppare uno standard globale per la sicurezza delle attrazioni e dei dispositivi per il divertimento. L'intento iniziale era quello di estendere l'approccio europeo a un quadro globale, il che ha portato allo sviluppo dello standard NF EN 13814

[Andrea Ricci]

Quindi, con buona pace di @WC90 la norma recita esplicitamente:

L'altezza non può essere considerata un fattore discriminante assoluto per quanto riguarda lo sviluppo cognitivo (in ambito di valutazione del rischio ndr), sebbene possa essere utilizzata come “indicazione generale”. È più opportuno differenziare i bambini in base alla loro età.

Per cui, secondo la normativa, i parchi hanno tutto il diritto di limitare l'accesso in base all'età.

Seconda cosa, il regolamento del parco vale quanto l'EULA dei software o dei vari servizi online, un bel niente se va contro la legge.
Le varie liberatorie che ti fanno firmare prima di fare alcune attività per sollevare il gestore dalle sue responsabilità in caso di incidente, non valgono niente.

PS la norma completa nelle 3 parti costa solo 220 €, facciamola una colletta e compriamola. Io metto 50 €.

[Matchris]

2 pagine di articoli, leggi, ipotesi....ma di cosa stiamo parlando???se ci sono dei limiti vanno rispettati....la persona misura 1cm in meno del regolamento?non sale .punto e basta.non capisco perché presentare tutta sta roba .

[TheClubber]

Mentre ero ad Efteling ho notato che per Joris en de Draak (il wooden coaster) il limite è 120 per i posti anteriori e posteriori, mentre è 110 per quelli centrali. Qualcuno sa da cosa possa dipendere questa differenza?

[Mattia05]

Perché dietro si è sottoposti a forze maggiori credo

[Kormy]

La merlin nel frattempo ha riniziato a chiudere a rotazione le attrazioni nei suoi parchi, come faceva anni fa. Gardaland per ora si salva.

[Diego Valente]

Mentre ero ad Efteling ho notato che per Joris en de Draak (il wooden coaster) il limite è 120 per i posti anteriori e posteriori, mentre è 110 per quelli centrali. Qualcuno sa da cosa possa dipendere questa differenza?

Le restrizioni si basano su analisi tecniche e protocolli stabiliti per conformarsi alla norma EN 13814.
A causa della configurazione del treno e delle forze specifiche sul percorso, le estremità dei treni di Joris & de Draak sono soggette a maggiori variazioni di accelerazione, esponendo i passeggeri a maggiori movimenti laterali e verticali. Per garantire la loro sicurezza, è richiesto un requisito di altezza minima più elevato alle estremità (1,20 m), mentre i sedili centrali beneficiano di dinamiche meno intense, consentendo ai bambini di almeno 1,10 m di partecipare senza rischi aggiuntivi. Oltre alla barra di sicurezza, i sedili sono dotati di una cintura di sicurezza per trattenere il visitatore in caso di "air time" troppo intenso per i bambini.

[TheClubber]

A Gardaland (e in Italia in generale) scommetto che avrebbero messo il limite uniforme a 120 cm.

[citaro]

Certo, meno sbattimenti ci sono, meglio è.
Come quando non va una fila dei sedili su un treno, la chiudono per tutti i treni per semplificare

[WC90]

Quindi, con buona pace di @WC90 la norma recita esplicitamente:

L'altezza non può essere considerata un fattore discriminante assoluto per quanto riguarda lo sviluppo cognitivo (in ambito di valutazione del rischio ndr), sebbene possa essere utilizzata come “indicazione generale”. È più opportuno differenziare i bambini in base alla loro età.

Per cui, secondo la normativa, i parchi hanno tutto il diritto di limitare l'accesso in base all'età.

Seconda cosa, il regolamento del parco vale quanto l'EULA dei software o dei vari servizi online, un bel niente se va contro la legge.
Le varie liberatorie che ti fanno firmare prima di fare alcune attività per sollevare il gestore dalle sue responsabilità in caso di incidente, non valgono niente.

PS la norma completa nelle 3 parti costa solo 220 €, facciamola una colletta e compriamola. Io metto 50 €.

Ma i parchi cosa? Io continuo a non vedere dei criteri oggettivi: come delle tabelle che correlino età con accelerazioni, oppure dimostrazioni con nessi di causa-effetto. Ci saranno questi studi o anche quest'ennesima norma è l'ennesimo ammasso di chiacchiere?
Possiamo stabilire un criterio secondo il quale il più disastrato dei parchi a rischio fallimento ha ragione su realtà miliardarie come disney o universal, che sono quasi totalmente prive di limiti di età?

Poi mettiamo che il parco abbia ragione (e pensare che fino a qualche anno fa si veniva insultati se si osava affermare che il parco potesse agire a toccare limiti di età e di altezza)... come si fa a parlare di simili porcate come qualcosa di giusto ed etico, quando è palese che certe politiche siano LA causa di un danno da centinaia di milioni di euro di fatturato?

Ieri pomeriggio confronto abbastanza acceso sotto Blue Tornado fra un genitore e 4/5 membri della sicurezza armata, uno della SAE e un team leader (presumo di blu tornado) perché, da quello che ho capito, non avevano permesso al figlio di salire perché sotto l'altezza minima di 140 cm. Da come erano scaldati gli animi presumo che si trattasse di una differenza minima, ma ecco... le regole sono le regole. La moglie del tizio stava riprendendo tutto con il cellulare...

@TheClubber

Per una volta l'ignoranza ha avuto ragione, pur non sapendo minimamente di cosa stiamo parlando. Il limite di altezza dell'slc vekoma è 130 cm.
Vai a spiegare alla gente comune che i limiti delle attrazioni non sono necessariamente limiti di sicurezza, ma soprattutto strategie malate e obsolete di segmentazione divergente dell'offerta dei parchi. La mammina e il papino pensano che se il piccino piangente viene respinto da blue tornado per mezzo cm non lo si fa per il suo bene. La realtà è molto più malvagia e malata di come la si cerca di dipingere.

[Diego Valente]

....
Ma i parchi cosa? Io continuo a non vedere dei criteri oggettivi: come delle tabelle che correlino età con accelerazioni, oppure dimostrazioni con nessi di causa-effetto. Ci saranno questi studi o anche quest'ennesima norma è l'ennesimo ammasso di chiacchiere?
Possiamo stabilire un criterio secondo il quale il più disastrato dei parchi a rischio fallimento ha ragione su realtà miliardarie come disney o universal, che sono quasi totalmente prive di limiti di età?

Le norme (NF EN 13814) vengono elaborate da comitati di normazione, gestiti come, ad esempio, in Francia dall'AFNOR - L'equivalente italiano di AFNOR è l'Ente Nazionale Italiano di Unificazione (UNI) e dagli uffici di normazione professionali, che riuniscono i rappresentanti di tutte le parti interessate (produttori, utenti, autorità pubbliche, associazioni, centri tecnici, ecc.). Viene aggiornato regolarmente in base agli sviluppi tecnologici. L'accesso alla norma NF EN 13814 è aperto al pubblico tramite l'acquisto presso l'organismo di normazione competente e presso enti come il Gruppo AFNOR. I principali utilizzatori sono i professionisti del settore, come produttori, gestori di parchi di divertimento, enti di ispezione e autorità pubbliche, poiché questa norma definisce i requisiti di sicurezza per giostre e strutture di intrattenimento.

Questa preoccupazione di standardizzare i criteri all'interno di una norma europea è tanto più necessaria nel settore degli operatori fieristici che spesso possono spostarsi da un paese all'altro senza alcun problema di certificazione di conformità; altrimenti, la certificazione sarebbe valida in alcuni Paesi e non in altri. La certificazione può essere effettuata solo da enti di certificazione comme la TÜV, Veritas, SGS o Intertek. e solo la prima unità (prototipo) deve essere certificata. Ciò consente anche un facile trasferimento delle attrazioni tra diversi Paesi durante la loro vendita.

Per quanto riguarda Disneyland Park Paris, ci sono alcune limitazioni : non c'è un'età minima o massima per accedere alle attrazioni, ma per nove di esse si applicano restrizioni di altezza. I bambini devono essere alti almeno 81 cm, 1,02 m, 1,07 m, 1,20 m o 1,40 m per accedervi. Lo stesso vale per Universal. Questo argomento non è valido per me.

[TheClubber]

Però dai, siamo seri, che senso ha il limite di 81 cm? Ma dai, su...